Разговоры о тюнинге дизелей...

[Ales]

Заинтересовал меня, вопрос тюнинга дизелей, по причине роста их популярности.

Попробовал поискать информацию на эту тему - почти ноль.
Ставят турбинку, меняют фильтр и выпуск.
Вот и всё, что нашел. Да и то - информация носила чисто описательный, а не познавательный характер.

Если кто либо сталкивался с этим вопросом, видел/читал статьи, может поделиться ссылками, или, даже, сам занимался этим вопросом - U are welcom.
Если попробовать собрать информацию, пусть даже по крохам - думаю всем будет интересно.

Сразу есть вопросы:
1. Какое влияние оказывает фильтр и прямоток на бензиновые агрегаты - понятно, а вот как они влияют на работу дизелей?
2. Чип тюнинг. Как ие параметры он корректирует? За счет чего идёт прирост момента/мощности?
3. Нужно ли менять степень сжатия на дизеле для установки турбины?
4. Слышал, что что бы дизель отдавал больше мощности - воздух надо подогревать, а не охлаждать, но зачем же тогда интеркуллер?
5. Что такое цитановое число солярки и на что оно влияет?
6. Как тюнить дизель - поднимать момент? мощность? поднимать обороты? Если делать что то , то как?
7. Как тюнинговать атмосферник?
8. За счет чего тюнить дизель?
9.У дизелей одинаковые свечи, или есть холодные/горячие?
10. Можно ли поднять характеристики дизеля за счет увеличения давления впрыска? слышал что-то такое.
11. Совместим ли с дизелем NOS?
12. Можно ли идти традиционным путем - распредвалы, клапана, поршни, коленвал и т.д.?
....... и много-много ещё.

С бензиновыми моторами - вроде всё ясно, тюнили, занимались, катались, но с дизелями - вообще глухо, не знаком. Если есть знающие люди - помогите разобраться.

[haiko]

Ales, ТЕБЕ ЭТО НАДО КАК ИНФО ИЛИ РЕШИЛ ТЮНИТЬ,ЕСЛИ ВТОРОЕ,ТО КАКОЙ СМЫСЛ?

[Ales]

Пока - просто инитересует теория...
Пока...

[sniper]

Отвечу что знаю:
1.Про выпуск не знаю,а вот воздуха дизелю надо в 2-3 раза больше,чем бензиновому.
2.Чип насколько знаю ставится на последнее поколение дизелей,и только на TDI.Регулирует давление турбины.Пару лет назад,один знакомый купил А8 2.5 TDI,годовалую в Германии(брал в автохаузе с гарантией).Тут же на месте ему предложили чиповку,с 150 коней до 190.Машине не прошла и 20 000 когда пришла беда,машину отправили в Германию,как бы по гарантии.Когда немцы разобрали двигло у них был шок.Оказалось при чип тюнинге,предусмотрена установка других поршня,колец и даже другая(более производительная турба ставится),и вообще с завода есть движок 180 коней вот он и подвергается чип тюнингу.
3.Да степень сжатия понижается.
4.Не слышал,что бы воздух подогревали,но правда то что рабочая температура дизеля выше чем у бензина,он как бы мягче работает.
5.Цетановое число -это способность к само воспламенению.
9.Свечи нужны только для облегчения запука дизеля,дальше они не работают.

[Bend]

Все таки ты не прав , у ауди было 2 типа двигателей 2.5TDI V5 и V6
мощность первого 115 после чипа 140 и ничего там не делали точно у друга такой, V6 в зависимоти от года выпуска 140 и 150 коней, второй чипуеться точно до 180 , нафига менять поршня???
А скопытился двиг скорее всего от того что чувак летал 200 и крутил его постоянно под красную зону

[BMW]

Логически рассуждая, интеркулер ставится для того, чтобы понизить температуру смеси. А холодная смесь более устойчива к детонации, то есть может использоваться более высокая степень сжатия, поднимая давление во впускном коллекторе. То бишь, установив интеркулер, мона повысить давление наддува. Следовательно, поднимется и мощность. Большую роль играет и качество распыления соляры, имеет смысл поиграться с давлением в топливной системе и производительность форсунок. А нос, мне кажется, будет работать так же, как и на безиновом.

[sniper]

[Борода]

Нихрена не меняется. мы зачиповали для пробы свой Шаран 1.9 tdi. В стандарте- 115л.с. 310 Нм и 180 км.ч. На выходе получается 143 л.с. 360 Нм и 186 км.ч. Машина с чипом откатала уже порядка 30000. Сразу после чипования стала слегка коптить. Т.е. если раньше не было видно дыма из выхлопной вообще. то сейчас появился характерный дымок. На более старом Биммере мотор дымить начинает побольше. И это все негативные стороны. А ну про возросший расход забыл упомянуть. Машина едет намного лучше. Во всяком случае 1.9 турбодизель минивен стартует со светофора так же как и двухлитровый седан. Динамика примерно одинаковая. По эластичности (разгон на второй- трктье передачах) боюсь что надерёт он попку 2.0 бензину. 360 Нм это много. Характер машины меняется кардинально. Устраивали тест для журналистов. они могли попробовать ездить со стандартной прошивкой, потом. прямо при них менялась прошивка и снова заезды. При разгоне до ста примерно 1.5 сек по нашим замерам тогда вышло. При разгоне на 3 передаче с 60 до 100 что то порядка 3-х секунд. В настоящий момент машина продаётся. Кстати ездит по городу. Чёрный Шаран с надписями жёлтым +40Нр. Если есть желание- попробуйте с ним стартонуть. Для дизеля- ну очень неожиданная прыть.
По поводу фильтров. При чип тюнинге рекомендуется устанавливать фильтр пониженного сопротивления. Обычно используют вкладыш на место штатного.
Выхлоп. Никогда не видел дизель с прямотоком Думаю он ему и не нужен, так как это как правило семейный седан, которму лишний шум в салоне просто не к чему
Про поршни, распредвалы и пр... Вообще никогда не слышал. Врядли этим кто то вообще занимается. Да и к чему такие серьёзные капиталовложения в дизельный мотор.
Устанавливать турбину на дизель то же, на сколько я знаю никто не берётся. Для этого потребуется декомпрессия, другой топливный насос, другой выпускной коллектор. По идее надо увеличивать площадь клапанов...
Весь тюнинг дизелей начался после распространения именно турбодизелей. Както читал в журнале Auto&Sport интересный тест. Сравнивали в малом классе 1.4TD и 1.4. бензин. В гольф классе 1.9 TD и 1.9 бензин. В среднем классе 2.5 TD и 2.5 бензин. В S классе 3.5 TD и 3.5 бензин. Чем больше обьём- тем меньше разнича между машинами. Начиная с 2.5 литров разгон до 100- дизель отставал на секунду- полторы. На ирассе, при замерах на эластичность- выигрывал примерно столько же. В S классе дизель проиграл 0.5 сек до 100, а потом надрал и существенно задницу своему бензиновому конкуренту, проиграв лишь в максимальной скорости. Что то вроде 230 против 250. Т.е. бензиновая машина начала догонять только когда дизель достиг максималки По разгону с 60 и с 80 у бензина был проигрыш в 2-3 секунды. А это существенно.

[Andrew_Driver]

А я насчет дизелей слышал, что пытаются сместе с воздухом какой-то газ добавлять, говорили что по Гродно ездит. По-моему, чушь.

[RedHot]

Про 2.5 TDI как член клуба обязан выложить инфо:
Код Число цилиндров Л.с./об Н*м/об
1T R5 120@4250 265@2250
AAT R5 115@4000 265@2250
AEL R5 140@4000 290
AFB V6 150@4000 310
AKN V6 150@4000 310

от такой расклад

 

И никаких V5

[Ales]

Как автор этой ветки - подведу некоторые итоги. За это время, было изучено несколько факов по дизелям, просмотрено немало страничек про тюнинг дизелей, были обговорены эти вопросы в профильных конфах. Теперь - отчёт:

[sniper]

Все правильно.

[Nemo]

А как узнать чипована машина или нет?

[Ales]

Проще всего - спросить у прежнего хозяина.
А если стоит, именно вопрос недоверия - то на специализированную станцию ТО. Там компьютер снимает характеристики/параметры двигателя. Думаю, что квалифицированным мастерам не составит труда определить наличе новой версии мозгов. Да, заодно, и машинку продиагностируют.

[Борода]

Установить, что менялась прошивка не всегда удаётся. Если в VW стоит прошивка от АВТ, то диагностические приборы этого не заметят.

[Ales]

А что они выдают?
Обычно, можно посмотреть предельные режимы работы двигателя. Т.е. как минимум - обороты, давление турбины(чиповать не турбовую - смысла нет - ИМХО). Мастер, который взял прибор в руки не в первый раз, сможет сказать, чем параметры отличаются от стандартных ( если они отличаются).
Кстати, ведь большинство тюнинговых чипов, маркированы однозначно по-другому, чем original. Это как миниму, а в реале, на них обычно написано, что это тюнинг-чип.
Борода, я не прав?

[Nemo]

[Ales]

Специализированная на дизелях. Здесь - я не помощник...

[VEB]

Народ, вроде есть в Беларуси "кулибины", которые придумали очень хитрую штуку по тюнингу двигателей. Аналогов в мире особо нет. Чуваки (из Академии Наук) сейчас всю эту радость патентуют. Для бензиновых двигателей данное изобретение мало применимо из-за ряда ограничений. А вот для дизеля - просто счатье.
Мощность двигателя поднимается почти в два раза (80-90 процентов) за счет увеличения крутящего момента (обороты остаются такими же). Ресурс двигателя снижается очень слабо, расход увеличивается совсем не на много.
Я пока еще не могу рассказать подробнее. Сам я в эту идею долго не верил, но чуваки эти недавно пару реальных двигателей показали, так что понемногу начинаю верить.
Если чуть больше узнаю про это изобретение, дам всем обязательно знать (точнее я больше и так знаю, но пока сам не убежусь, не буду вводить никого в заблуждение).
Если совсем поверю в их идеи и то, что они мне покажут, может попробую купить дешевого дизеля и провести следственный эксперимент.
По этому поводу буду рад вашим советам по поводу дешевого дизеля, которого можно было бы пусить "на растерзание" кулибиным.
Условные данные - машина до 2К (чтобы не жалко было, да и еще это денег затянет все изменения сделать). Машина с небольшой массой относительно высокой мощностью. Достаточно надежный дизель, чтобы можно было верить в то, что он еще какое-то время откатается. Наличие бензиновой модели у данной марки с мощностью где-то в 2 раза выше, чем дизель (чтобы можно было поставить коробку, сцепление, редуктор и т.д. от более мощного бензинового варианта в случае успеха тюнинга дизеля).

Все, на этом прекращаю данный постинг. Не обещаю, что буду делать тюнинг в любом случае, т.к. это затянет немного денег, которые можно было бы еще на что-то потратить. Но вообще вероятность. Есть. Так что жду ваших советов по поводу !подопытного" авто. Цель - порвать все бензиновые с таким же объемом двигателя, и доказать, что дизель прекрасно тюнингуется

[VEB]

Немного больше узнал про "кулибинскую" идею тюнинга двигатлей (особенно актуально и выполнимо именно на дизеле).

В основе лежит использование микро-завихрений потока горючей смеси в целиндре. За счет этого получается перевести двигатель в двухтактный режим с очень неплохими показателями (почти нет потери мощности).
Т.е. четерехтактный двигатель переводят на 2 такта и получается, что рабочий цикл наступает в 2 раза чаще.
Для 4-х цилиндрового двигателя получается сразу 2 рабочих цилинда (т.е. он посути становится 8-целиндровым) при той же массе двигателя, количестве смеси в одном целиндре. На выходе - увеличенный почти в 2 раза крутящий момент. Ресурс двигателя ухудшается незначительно (в 2 раза чаще присходит рабочий цикл, т.е. это влияет на поршневую, но не так сильно, как при турбировании или использовании нитроса).
Работает такой вариант переделки особенно хорошо именно на дизелях из-за того, что в них нет зажигания, т.е. смесь в целиндре детонирует сама, когда она там есть.
Необходимые переделки для двигателя:
1. Новый распредвал (не коленвал, а именно распредвал), в 2 раза чаще обеспечивающий подачу топлива в целиндры.
2. Подача в 2 раза большего количества топлива.
3. Подача в 2 раза большего количества кислорода.
4. Обеспечение нормального выхлопа.
5. Микро-насечки в целиндре (и еще что-то, это все ноу-хау и именно это патентуется, поэтому точно не знаю), обеспечивающие необходимые завихрения смеси, чтобы обеспечить нормальный перевод на 2 такта.

Как я уже говорил, пока они сделали только пару небольших примеров и реально авто еще нет. Как только будет или я решу/найду дизель, чтобы отдать им на растерзание и что-нибудь получится, обязательно всех проинформирую.

А вообще идея мне нравится. А вам как?